linuxportal.log 001

14698 Сен 18 16:30:52 <San_ANDREYEV> http://lenta.ru/news/2009/09/18/ausstellung/ 8-0 Капец...
14699 Сен 18 16:36:16 <GhostReader> Хагенс меркантильный сдвинувшийся урод. Пусть свои части тела и пластифицирует и экспонирует...
14700 Сен 18 16:36:32 <GhostReader> imho.
14701 Сен 18 16:38:46 <cppmm> GhostReader, а по-моему, интересные вещи делает. И чего это, интересно, в мединституте каком-нибудь, на куски тела заформалиненные смотреть можно, а тут, понимаешь, уже нельзя? К тому же, насколько мне известно, все тела, выставленные у него, люди завещали ему
14702 Сен 18 16:38:46 <cppmm> до смерти.
14703 Сен 18 16:39:33 <San_ANDREYEV> Для меня это тоже как-то слишком. Не из каких-то религиозных побуждений, а просто неприятно, даже если оно не пахнет и прочее.
14704 Сен 18 16:40:07 <San_ANDREYEV> В мединиституте - это одно, выставление всем подряд - другое.
14705 Сен 18 16:40:29 <GhostReader> Во-во, типа деньги не пахнут.
14706 Сен 18 16:41:31 <cppmm> В музей Симферопольской медицинской Академии(или как-то так оно там называется) пускают всех подряд, как и в любой другой музей. Не знаю, как в других ВУЗах, но, думаю, так же.
14707 Сен 18 16:43:06 <GhostReader> Я бы наверное на его выставки не пошёл бы...
14708 Сен 18 16:43:36 <cppmm> GhostReader, и другим запретил бы?
14709 Сен 18 16:43:55 <GhostReader> да
14710 Сен 18 16:44:04 <cppmm> А другим за что?
14711 Сен 18 16:44:39 <GhostReader> =)
14712 Сен 18 16:49:10 <San_ANDREYEV> Ну медакадемия всё-таки специализированное заведение.
14713 Сен 18 16:49:26 <San_ANDREYEV> Хотя я согласен с тем, что это всё условности и субъективизм. :)
14714 Сен 18 16:49:52 <San_ANDREYEV> Но превращение трупов в аттракционы для меня всё-таки ненормально.
14715 Сен 18 16:50:35 <San_ANDREYEV> Кстати, в Питере кунсткамера есть. :)
14716 Сен 18 16:51:05 <cppmm> Эх, моралисты. Сначала, выставку прикроем, потом по телевизору боевики запретим, потом книжки продавать со сценами насилия объявим вне закона(а в "Преступлении и наказании" топором по темечку - это сцена насилия или нет?), а потом и вообще всех посажае
14717 Сен 18 16:51:05 <cppmm> м по углам и будем целыми днями разноцветные стены показывать, как у Бредбери. Если кто-то считает, что эти выставки мерзкие и противные, его же туда не ведут под пистолетом, так чего кричать-то? Если так много энергии, пусть деревьев пару посадят, а то
14718 Сен 18 16:51:05 <cppmm> вон бедные гринписовцы(такие же крикуны) уже скоро охрипнуть от уверености, что все скоро умрём. :)
14719 Сен 18 16:51:57 <cppmm> San_ANDREYEV, Буквально на прошлой недели Питерская кунсткамера у нас тут с выставкой была.
14720 Сен 18 16:52:04 <cppmm> *неделе
14721 Сен 18 16:54:32 <cppmm> San_ANDREYEV, заработала фишка с обновлениями ленты с каждым добавлением сообщения в уже существующие темы. :)
14722 Сен 18 16:55:20 <San_ANDREYEV> Дословно не помню, но по-моему у Достоевского нет смакования физиологических подрбностей убийства, по большей части - описание морального состояния убийцы, за что произведение и ценится. В современных же книгах и фильмах упор делается именно на
14723 Сен 18 16:55:20 <San_ANDREYEV> как можно более яркое представление физиологических подробностей, которое какой-либо морально-этической нагрузки уже не несёт.
14724 Сен 18 16:56:37 * GhostReader как раз собирается на обед, и что-то ему подсказывает, что зверского аппетита не предвидится...
14725 Сен 18 16:57:30 <drtroi> Поддерживаю Сашу, на самом деле посмотрите 300 спартанцев старый фильм и новый фильм
14726 Сен 18 16:57:37 <drtroi> на что делается акцент.
14727 Сен 18 16:58:00 <drtroi> в старом фильме покажите хоть 1 голую женщину или сцену секса?!
14728 Сен 18 16:58:20 <drtroi> в новом на этом всё и пострено.
14729 Сен 18 16:58:55 <drtroi> на этом и конечно же на том как вспарывают живот, отрубают голову и т.д.
14730 Сен 18 16:59:05 <drtroi> в замедленном повторе.
14731 Сен 18 16:59:09 <cppmm> Но ведь никто не заставляет смотреть все эти фильмы и читать все новый книги? Я вот, например, практически не читал художественной литературы, написанной после 1990-2000-го годов. А мой любимый фильм - это вообще "Сталкер" Тарковского. Но я же не прошу запр
14732 Сен 18 16:59:09 <cppmm> етить "Техасскую резню бензопилой". Если кому-то охота смотреть на это месиво - пусть смотрят.
14733 Сен 18 16:59:34 <cppmm> drtroi, "300 спартанцев" я пролистал и не стал смотреть. :)
14734 Сен 18 17:00:00 <drtroi> Ведь никто не заставляет вас пить воду, которая отравлена
14735 Сен 18 17:00:10 <drtroi> так ?
14736 Сен 18 17:00:14 <GhostReader> На "300 спартанцев" ещё пародия есть.
14737 Сен 18 17:00:25 <GhostReader> На новых.
14738 Сен 18 17:01:17 <GhostReader> А мне фильм "Гладиатр" нравится.
14739 Сен 18 17:01:56 <GhostReader> Я пошел пообедать.
14740 Сен 18 17:02:01 * GhostReader теперь известен как GhostReader|away
14741 Сен 18 17:04:00 <San_ANDREYEV> Я просто думаю, что политика вседозволенности всё очевиднее провальна. Нельзя позволять что угодно исходя из того, что каждый имеет право выбрать сам. Всегда должны быть "табу", которые должны активно поддерживаться, иначе однажды случится что-то
14742 Сен 18 17:04:00 <San_ANDREYEV> подобное тому, что было описано в романе, по мотивам которого написали сценарий фильма "Я - легенда".
14743 Сен 18 17:06:14 <San_ANDREYEV> Там со временем все выжившие после какой-то эпидемии или чего там, стали вампирами, кроме одного, оставшегося человеком. Тот решил, что его долг - мочить вампиров везде и всегда, однако вампиры думали иначе, поскольку у них уже сложилось свой общес
14744 Сен 18 17:06:14 <San_ANDREYEV> тво со своими законами и прочим. Однажды они смогли изловить этого человека, осудили его за убийства вампиров и вроде как казнили.
14745 Сен 18 17:06:29 <San_ANDREYEV> Кто хочет оказаться на месте этого человека? :)
14746 Сен 18 17:09:17 <cppmm> San_ANDREYEV, а причём здесь вседозволенность? Если ставить запрет, то надо как-то обосновать его. На чём основывается запрет выставки этого Хагенса?
14747 Сен 18 17:09:17 <San_ANDREYEV> Хотя опять же... :) Я отчётливо понимаю, что каждый из наборов "табу" не абсолютен и меняется от сообщества к сообществу и логично вытекает из того, против чего не восстаёт большая часть конкретного сообщества.
14748 Сен 18 17:09:52 <San_ANDREYEV> Вот я о том и говорю, что все запреты условны.
14749 Сен 18 17:09:58 <cppmm> А название и автора этого романа не помнишь?
14750 Сен 18 17:10:01 <cppmm> :)
14751 Сен 18 17:10:24 <San_ANDREYEV> Любой запрет можно как обосновать, так и развенчать, всё зависит от того, что считается нормальным в конкретном сообществе.
14752 Сен 18 17:11:06 <San_ANDREYEV> Поищи на вике "Я - Легенда", там про это есть.
14753 Сен 18 17:15:33 <cppmm> San_ANDREYEV, это понятно, что можно много всякой ерунды обосновать и опровергнуть. Но практика показывает, что если вообще не пытаться никак обосновывать - будет ещё хуже.
14754 Сен 18 17:15:50 <San_ANDREYEV> Соответственно, добровольное послабление в отношении "табу" в конкретном сообществе и означает вседозволенность, ограниченную только возможностями самообороны не согласных с положением вещей. Нет "табу" - можно пробовать и делать что угодно, ти
14755 Сен 18 17:15:50 <San_ANDREYEV> па "свобода выбора", "свобода личности", "свобода действия", а что у любого может быть в голове? Что именно он захочет попробовать, испытать и только ли на себе?
14756 Сен 18 17:16:28 <San_ANDREYEV> Обоснование в данном случае бесполезно, потому что это всё условности, соглашения (явные или неявные).
14757 Сен 18 17:17:44 <San_ANDREYEV> И если некто (бандиты?) из этого соглашения выходит, то ему хоть заобосновывайся - для него это пустые звуки.
14758 Сен 18 17:18:13 <drtroi> т.е. логика приблизительно такая: вместо того, чтобы перестать сбрасывать отходы в воду можно сказать "А вы просто не купайтесь в реке"/
14759 Сен 18 17:18:27 <San_ANDREYEV> Всё сведётся только к физиологическим потребностям, поскольку они у всех (по сути) одинаковые.
14760 Сен 18 17:19:30 <San_ANDREYEV> И в результате только на основании этих потребностей и получится о чём-то договариваться или что-то обосновывать. Знакомая картинка? :)
14761 Сен 18 17:19:44 * San_ANDREYEV тоже на обед
14762 Сен 18 17:22:54 * BanderOS ушел ("Ухожу")
14763 Сен 18 17:25:45 <cppmm> San_ANDREYEV, у тебя получается, что вообще законы чуть ли не случайным образом генерятся. :)
14764 Сен 18 17:26:15 <cppmm> drtroi, про реку - немного не в тему. Тут есть чёткое обоснование - если сбрасывать отходы, люди болеют и мрут. Поэтому нельзя.
14765 Сен 18 17:42:31 <San_ANDREYEV> cppmm, а откуда они, по-твоему берутся? :) Богом дарятся?
14766 Сен 18 17:50:36 <cppmm> Выводятся на основе разумных обоснований. :)
14767 Сен 18 17:51:19 <San_ANDREYEV> Что такое "разумное"? :) Каковы критерии, по котором что-либо считается "разумным"?
14768 Сен 18 17:51:59 <cppmm> Ну вот я отвечал drtroi, почему сбрасывание отходов реку запрещено. Вот это разумное обоснование.
14769 Сен 18 17:52:33 <San_ANDREYEV> Ну и на чём оно основывается? :))
14770 Сен 18 17:53:20 <cppmm> Люди не должны болеть и помирать, если есть возможность этого избежать.
14771 Сен 18 17:53:22 <cppmm> :)
14772 Сен 18 17:53:29 <cppmm> Чего здесь непонятного? :)
14773 Сен 18 17:54:30 <San_ANDREYEV> Это как раз понятно. Что это основание из себя представляет? К чему его можно отнести? :)
14774 Сен 18 17:56:13 <GhostReader|away> Вернемся к часностям.:) Я уже видел где-то в интернете поделки Хагенса... Еще не зная кто это делал и из чего ... Но впечатление от тел без кожи в позах движения живых людей произвело на меня 100% негативное впечатление. Если бы я еще тогда знал, что это сделано их настоящих трупов... Брррр... Плохо, что человечеству предлагают освоится с таким видом глумления над человеком.
14775 Сен 18 17:56:13 * GhostReader|away теперь известен как GhostReader
14776 Сен 18 17:56:56 <GhostReader> Я увлекался в детстве живописью
14777 Сен 18 17:57:14 <GhostReader> и помню рисунки в
14778 Сен 18 17:57:23 <cppmm> "Что это основание из себя представляет? К чему его можно отнести?" - не понял вопроса.
14779 Сен 18 17:58:03 <San_ANDREYEV> По сути это на уровне сохранения жизни и удовлетворения физиологических потребностей, не выше. Я как раз об этом выше и писал.
14780 Сен 18 17:58:18 <cppmm> GhostReader, ну так а где здесь глумление? Как по мне, не особо отличается от картинок в учебнике по биологии из раздела "Анатомия человека". Вот только что, не нарисовано, а сделано по-настоящему.
14781 Сен 18 17:58:25 <GhostReader> учебниках с изображением мускулатуры людей без кожи, но поделки Хагенса -- это другое.
14782 Сен 18 17:58:37 <San_ANDREYEV> Блин, неудачно предложения построил - "выше", "не выше"... :)
14783 Сен 18 17:59:30 <GhostReader> cppmm: Посмотри сам этого Хагенса, может изменишь мнение...:)
14784 Сен 18 18:07:36 <cppmm> San_ANDREYEV, ну, не только физиологических. Это про drtroi пример неудачный привёл. Вот, я люблю музыку слушать громко(т.е. совсем громко). Но этого не делаю, потому что сам понимаю, что соседям моя музыка может непонравиться с одной стороны, и не хочу, чтобы они
14785 Сен 18 18:07:36 <cppmm> мне свои песни ставили. Вот, хороший, обоснованный закон.
14786 Сен 18 18:08:02 <cppmm> GhostReader, я видел несколько экспонатов на выставке в Киеве, когда ездил в командировку.
14787 Сен 18 18:08:55 <San_ANDREYEV> cppmm, ну а теперь представь человека (того же диджея, которого выселили из собственной квартиры за такое), который не считает такой закон разумным. Кто из вас прав?
14788 Сен 18 18:09:16 <San_ANDREYEV> И на каком основании кто-то из вас будет прав?
14789 Сен 18 18:10:02 * drtroi обедал
14790 Сен 18 18:11:12 <cppmm> Я и несколько десятков человек, живущих рядом с ним, ограничивающих себя в желаниях ради всеобщего (в том числе и его, этого диджея) спокойствия. Потому что, Slayer на полную громкость с моей акустической системой, вряд ли дал возможность услышать этому
14791 Сен 18 18:11:12 <cppmm> диджею даже свои собственные мысли. ;)
14792 Сен 18 18:12:10 <drtroi> я привёл пример точно под аргумент cppmm "Но ведь никто не заставляет смотреть все эти фильмы и читать все новый книги?"
14793 Сен 18 18:12:56 <drtroi> <cppmm> drtroi, про реку - немного не в тему. Тут есть чёткое обоснование - если сбрасывать отходы, люди болеют и мрут. Поэтому нельзя.
14794 Сен 18 18:13:24 <drtroi> физическое состояние напрямую зависит от состояния психического.
14795 Сен 18 18:13:28 <San_ANDREYEV> cppmm, ну так этот диджей точно также может привести своих друзей и они скажут, что их устраивает громкое прослушивание музыки.
14796 Сен 18 18:13:53 <cppmm> drtroi, не понял, о чём ты.
14797 Сен 18 18:13:59 <drtroi> а психическое очень сильно зависит от того в каком обществе живёт человек, и что в этом обществе запрещено, а что разрешено.
14798 Сен 18 18:14:07 <cppmm> San_ANDREYEV, друзья не живут рядом с ним, а я живу.
14799 Сен 18 18:14:32 <San_ANDREYEV> Почему не живут? Может и живут? Ты сужаешь картину. :)
14800 Сен 18 18:14:46 <drtroi> если модно показывать сцены секса и насилия, то человек начинает это повторять.
14801 Сен 18 18:15:17 <cppmm> drtroi, на _нормального_ человека просмотр фильма ужасов или тупого боевика, имхо, никак не повлияют. Ненормальный и без этих фильмов будет ненормальным.
14802 Сен 18 18:15:47 <San_ANDREYEV> drtroi, думаю, что не каждый и не всегда, это скорее влияет на ограничители дозволенности - типа, если по телику показывают, значит не противозаконно и прочее, и мне тоже можною
14803 Сен 18 18:15:49 <drtroi> cppmm один раз да,...
14804 Сен 18 18:15:50 <San_ANDREYEV> *можно.
14805 Сен 18 18:17:40 <drtroi> сейчас посмотри на все самые звучные и видные фильмы "Геймер", "Бабник", "район ?9", "13 район", "Лёгкое поведение",...
14806 Сен 18 18:18:33 <drtroi> превозносится 2 вещи 1- мочи всех 2- беспорядочный секс и разврат
14807 Сен 18 18:18:39 <drtroi> во всех.
14808 Сен 18 18:19:02 <cppmm> San_ANDREYEV, диджей и толпы его друзей, живущих рядом - это уже частный случай, я думаю.
14809 Сен 18 18:19:15 <GhostReader> Ну... Что пипл хавает, то и ...
14810 Сен 18 18:19:27 <San_ANDREYEV> cppmm, такой же частный как и твой. :)
14811 Сен 18 18:19:42 <drtroi> есть такая поговорка 6 Скажи человеку 100 раз, что он свинья, на 101 он захрюкает.
14812 Сен 18 18:19:58 <San_ANDREYEV> У меня позавчера ночью сосед во всю глотку пару раз орал "ГОЛ!".
14813 Сен 18 18:20:07 <GhostReader> Снежный ком теленасилия и телеразврата.
14814 Сен 18 18:20:26 <San_ANDREYEV> GhostReader, ну зачем так апокалиптично. :)
14815 Сен 18 18:20:39 <GhostReader> Да так и есть.
14816 Сен 18 18:20:51 <GhostReader> "пару раз орал "ГОЛ!" :)))
14817 Сен 18 18:21:00 <cppmm> drtroi, в моём родном городе мне с седьмого класса периодически говорили и свинья и ещё хуже за то, что я носил длинные волосы. Но я до сих пор не хрбкаю. ;)
14818 Сен 18 18:21:21 <GhostReader> =)
14819 Сен 18 18:21:59 <San_ANDREYEV> GhostReader, я к тому, что по поводу самоограничения особо не парился.
14820 Сен 18 18:22:08 <drtroi> cppmm я думаю если бы было по другому, не имел бы чести сейчас с тобой общаться.
14821 Сен 18 18:22:25 <GhostReader> Большая часть людей действительно легко програмируется средствами мультимедиа.
14822 Сен 18 18:22:38 <drtroi> cppmm однако такой исход 1 на 100
14823 Сен 18 18:22:40 <GhostReader> *программируется
14824 Сен 18 18:22:46 <cppmm> San_ANDREYEV, вот, твой сосед был не прав. Или, скажешь, тоже надо глянуть "с его точки зрения"? Для того, чтобы орать "ГОЛ!" есть специальные места - стадионы. Для того, чтобы слушать музыку громко есть концертные зали и те же стадионы. Дом для этого не предназн
14825 Сен 18 18:22:46 <cppmm> ачен, что и прописано в законе.
14826 Сен 18 18:23:06 <San_ANDREYEV> cppmm, ты мыслишь со своей колокольни. :)
14827 Сен 18 18:23:31 <cppmm> drtroi, говорят, что думающих людей ещё меньше. :))
14828 Сен 18 18:23:43 <San_ANDREYEV> cppmm, у него своя колокольня, другая, и он мыслит иначе. Для эти ограничения - дурацкие, ему и дома хорошо поорать. :)
14829 Сен 18 18:24:41 <San_ANDREYEV> Я это всё к тому говорю, что самоограничение выше физиологических потребности - приобретённая характеристика, а не врождённая. Она приобретается благодаря воспитанию, а не сама по себе, и в этом как раз помогают различные "табу".
14830 Сен 18 18:24:53 <drtroi> cppmm понятное дело, как писал Достоевский "И один ты в поле воен, коль по Русски скроен", но 100 человек нормальных гораздо значимее, чем 1 нормальный
14831 Сен 18 18:24:59 * cppmm за вами не успевает.
14832 Сен 18 18:25:02 <cppmm> :)
14833 Сен 18 18:25:04 <drtroi> :)
14834 Сен 18 18:25:14 <San_ANDREYEV> Если их не будет, то никаких поводов самоограничиться не будет, только физиология и выживание.
14835 Сен 18 18:25:22 <San_ANDREYEV> Duke снова всё продрых. :))
14836 Сен 18 18:25:34 <GhostReader> :)
14837 Сен 18 18:26:04 <drtroi> да, да
14838 Сен 18 18:26:05 <San_ANDREYEV> *Для него
14839 Сен 18 18:26:17 <drtroi> San_ANDREYEV +1
14840 Сен 18 18:26:17 <GhostReader> Гм... А вы четко отслеживаете нить беседы?:)
14841 Сен 18 18:26:25 <drtroi> явный пример
14842 Сен 18 18:26:29 <drtroi> из своего опыта
14843 Сен 18 18:27:06 <drtroi> брат в небольшом городе жил
14844 Сен 18 18:27:15 <drtroi> я к нему приезжал когда он был в 11 классе.
14845 Сен 18 18:27:49 <drtroi> у него в классе 1 женщина только была и то с москвы.
14846 Сен 18 18:27:53 <drtroi> объясняется это просто
14847 Сен 18 18:28:00 <drtroi> по телевизору было только 2 канала
14848 Сен 18 18:28:08 <drtroi> 1 и ртр
14849 Сен 18 18:28:14 <drtroi> потом включили тнт
14850 Сен 18 18:28:42 <drtroi> сейчас приехал в 9 классе половина девушек с детьми, а половина с роликами на ютубе.
14851 Сен 18 18:29:04 <drtroi> Мужик один набирал для дома2 персонажей
14852 Сен 18 18:29:19 <drtroi> потом снял док. фильм по этому делу
14853 Сен 18 18:29:54 <drtroi> он там спрашивает при наборе "Нужно что то сделать, чтобы максимально выделиться, всё что угодно. Что вы сделаете?"
14854 Сен 18 18:30:05 <drtroi> девочка сказала "Я бы своих родителей продала"
14855 Сен 18 18:30:16 <drtroi> мальчик сказал "Я бы своё говно сожрал"
14856 Сен 18 18:30:49 <drtroi> вот такие люди показывают как нужно строить отношения, семью
14857 Сен 18 18:31:06 <drtroi> а семья и отношения между людьми одна из ключевых основ общества
14858 Сен 18 18:32:30 <drtroi> ведь любой девочке хочется чтобы было "красиво, как в фильме"
14859 Сен 18 18:32:40 <drtroi> или "красиво как в книжке"
14860 Сен 18 18:32:51 <drtroi> книжки тоже можно посмотреть сейчас.
14861 Сен 18 18:32:54 <San_ANDREYEV> "Остапа конкретно несло..." (С)
14862 Сен 18 18:33:03 <drtroi> :)
14863 Сен 18 18:33:08 <cppmm> San_ANDREYEV, самоограничение воспитывается родителями и школами путём обучения человека мыслить. Мыслящий человек понимает, что надо делать, а что нет(за исключением психов). Если человек не умеет мыслить, тогда да - нужны запреты про которые ты говоришь.
14864 Сен 18 18:33:08 <cppmm> Но таких совсем уж глупых, всё-таки не так уж и мало(хотя нынешняя реформа образования может их количество увеличить). Но, возвращаясь к началу разговора, я всё-таки уверен, что на данный момент подавляющее большинство людей способно самостоятельно
14865 Сен 18 18:33:08 <cppmm> решить, нужена им подобная "аморальная" выставка или вс же нет.
14866 Сен 18 18:34:54 <drtroi> <cppmm> решить, нужена им подобная "аморальная" выставка или вс же нет.    -  "когда теория сталкивается с практикой, первая всегда терпит поражение" (С) Линус Торвальд
14867 Сен 18 18:34:55 <San_ANDREYEV> cppmm, серийные убийцы, диктаторы и прочие ребята умеют мыслить, причём порой намного лучше своий преследователей/противников. :) Одна только способность мыслить не даёт самоограничения, поскольку в отсутствие сдерживания может направить изящност
14868 Сен 18 18:34:55 <San_ANDREYEV> ь мысли на поиск новых способов достижения желаемого.
14869 Сен 18 18:35:06 * GhostReader застопорился с программой, расстроился, что cppmm защищает исскуство из жмуриков, убедился, что близится закат цивилизации... Всё.:( День не удался...
14870 Сен 18 18:35:26 <San_ANDREYEV> GhostReader похоже не только болтун, но ещё и эмо. :)
14871 Сен 18 18:35:27 <drtroi> cppmm как показывает практика они не способны.
14872 Сен 18 18:35:58 <drtroi> :)
14873 Сен 18 18:36:38 <GhostReader> San_ANDREYEV: От эмо и слышу...:)
14874 Сен 18 18:37:39 <San_ANDREYEV> гыгы :)
14875 Сен 18 18:38:00 <cppmm> San_ANDREYEV, ну я же сделал уточнение по поводу психов. ;)
14876 Сен 18 18:38:46 * GhostReader ненавидит эмо всеми фибрами своей души...:)
14877 Сен 18 18:40:07 <drtroi> cppmm ты сделал акцент на подовляющее большинство людей способных ...
14878 Сен 18 18:40:20 <San_ANDREYEV> "психи" - тоже неоднозначное и неабсолютное название, поскольку связано с образом мышления, а это обратно возвращает нас к набору "табу" конкретного сообщества. :)
14879 Сен 18 18:40:36 <cppmm> drtroi, предположим, я, защищая подобные выставки, неспособен самостоятельно сделать выбор(съели мозги, промыли мысли и т.д.). А вот GhostReader способен. И Саня способен. Судя по тому, что ты тоже вместе с ними на меня набросился - ты тоже способен. По статистик
14880 Сен 18 18:40:36 <cppmm> е нашего канала, 75% населения способны сами сделать выбор. Довольно неплохой результат, по-моему. :)
14881 Сен 18 18:41:09 <drtroi> cppmm ты не забывай что это за канал
14882 Сен 18 18:41:15 <cppmm> А оставшиеся 25% сейчас эти 75 окончательно запинают. :)
14883 Сен 18 18:41:16 <drtroi> cppmm зайди на оффтоповский
14884 Сен 18 18:41:26 <drtroi> cppmm там где человек 50 сидят
14885 Сен 18 18:41:27 <San_ANDREYEV> cppmm, а может это нам промыли мозги? :) И нам приказали сделать такой выбор, а ты определился самостоятельно?
14886 Сен 18 18:41:38 <cppmm> San_ANDREYEV, да-да-да! :))
14887 Сен 18 18:41:43 <drtroi> cppmm думаю результат будет противоположный :)
14888 Сен 18 18:42:22 <GhostReader> cppmm: Апортунист:)
14889 Сен 18 18:43:11 <drtroi> cppmm 75% конкретно на нашем канале, тут концентрат, а проведи такой же опыт в московском клубе где 1500 чловек находится, едвали там 1% будет
14890 Сен 18 18:43:21 <GhostReader> cppmm: На самом деле, за тебя самого я спокоен.:) Ты адекватен.
14891 Сен 18 18:43:32 <San_ANDREYEV> GhostReader, "оппортунист".
14892 Сен 18 18:44:00 <cppmm> GhostReader, ты ещё меня не видел. ;)
14893 Сен 18 18:44:00 <GhostReader> да. Именно он.
14894 Сен 18 18:44:08 <GhostReader> =)
14895 Сен 18 18:44:53 <GhostReader> cppmm: Думаешь я не страшный?:)
14896 Сен 18 18:45:30 <cppmm> drtroi, в тех местах, где я общаюсь, результаты будут аналогичные. ;) Может, конечно, это я места такие выбираю, но благодаря этому, у меня не возникает подобных пессимистичных мыслей о вреде всего и вся.
14897 Сен 18 18:45:51 <cppmm> GhostReader, я это про адекватность. :)
14898 Сен 18 18:46:42 <drtroi> cppmm никто не говорит о вреде всего и вся, а то, что ты выбираешь такие общества где результат будет тотже это нормально, потому, как умному хочется общаться с умными.
14899 Сен 18 18:47:34 <San_ANDREYEV> "способно самостоятельно решить, нужена им подобная "аморальная" выставка или вс же нет" - ты наверно меня неправильно понимаешь. Я не говорю о том, что люди решают не сами. Я только о том, что именно они решают сами и чем это определяется. В отсутств
14900 Сен 18 18:47:34 <San_ANDREYEV> ие привитого в рамках "табу" умение самоограничиваться такие самостоятельные решения будут всё разнузданнее, вроде свежего клипа от Rammstein.
14901 Сен 18 18:47:51 <San_ANDREYEV> *_что именно_
14902 Сен 18 18:53:39 <drtroi> cppmm психи ведь тоже способны самостоятельно решить
14903 Сен 18 18:53:51 <drtroi> cppmm другое дедло что они решают...
14904 Сен 18 18:54:59 <drtroi> cppmm у них срываются рамки утверждёные определённым обществом, в котором они находятся и для этого общества они считаются не нормальными.
14905 Сен 18 19:02:05 <cppmm> San_ANDREYEV, а вот надо объяснить, почему "табу". Причём желательно ещё в школе. Надо сделать так, чтобы человек сам верил в то, что та или иная вещь плохая. А простым запретом "Это аморально" или "это мерзко" никто ничего не добьётся. Я про это. И если сейчас по
14906 Сен 18 19:02:05 <cppmm> -твоему, подобные выставки - это плохо, то криком "застрелите извращенца" ничего кроме ещё большего интереса к его экспозициям, вы не добьётесь. Точно так же и с клипами/фильмами/книгами.
14907 Сен 18 19:02:32 <cppmm> drtroi, мы живём в этом обществе. Значит и психи в этом обществе - ненормальные. :)
14908 Сен 18 19:03:26 <San_ANDREYEV> cppmm, я не звал кого-то стрелять или запрещать, хотя поддерживаю эту инициативу от тамошних властей. :)
14909 Сен 18 19:03:41 <cppmm> :)
14910 Сен 18 19:04:05 <cppmm> Пора домой собираться, а точно сейчас съедите меня тут. :)
14911 Сен 18 19:04:40 <GhostReader> cppmm: А подороге домой ешё хорошенько подумай.:)
14912 Сен 18 19:04:47 <San_ANDREYEV> cppmm, я думаю, что объяснять про "плохое" и "хорошее" бесполезно, так как это субъективно. Объяснять стоит именно про существование соглашений/органичений и про их полезность/важность.
14913 Сен 18 19:04:50 <GhostReader> *по дороге
14914 Сен 18 19:04:58 <San_ANDREYEV> *ограничений
14915 Сен 18 19:05:12 <San_ANDREYEV> Да, мне тоже уже меньше часа осталось. :)
14916 Сен 18 19:06:17 <cppmm> GhostReader, за те 15 минут, что мне идти домой, я, пожалуй, немного отдохну от раздумий и спокойно послушаю плеер. :)
14917 Сен 18 19:06:31 <GhostReader> =)
14918 Сен 18 19:08:07 <cppmm> San_ANDREYEV, я не говорил про плохое и хорошее. Я просто говорил про обоснование. Пусть будет обоснование соглашений, ограничений и т.д. Главное - обоснование. Чтобы за каждым утверждением всё-таки что-то стояло.
14919 Сен 18 19:08:23 <cppmm> Всё. Пора. Я пошёл домой. :)
14920 Сен 18 19:08:37 <cppmm> Всем удачи!
14921 Сен 18 19:09:00 <drtroi> cppmm Тебе тоже
14922 Сен 18 19:09:38 <San_ANDREYEV> Счастливо.
14923 Сен 18 19:11:17 <drtroi> cppmm Главное - обоснование. Чтобы за каждым утверждением всё-таки что-то стояло.    Не пойдёт так... самая точная в мире наука - математика строится на аксиомах, а аксиомы это что ? - теоремы не требующие доказательств
14924 Сен 18 19:12:07 <drtroi> всё что не взято в аксиому можно оспорить и вводить в заблуждение, а наличие аксиом - даёт ясность и фундамент для построения других знаний
14925 Сен 18 19:12:47 <drtroi> если не будет аксиом математика перестанет быть точно наукой и тогда ничего нельзя будет сказать точно.
14926 Сен 18 19:12:57 <drtroi> так же и с обществом.
14927 Сен 18 19:13:11 <drtroi> именно для этого существует Вера.
14928 Сен 18 19:13:35 <drtroi> самые первые законы - законы Веры
14929 Сен 18 19:13:58 <drtroi> те самые аксеомы на которых можно построить общество которое мыслит точно.
14930 Сен 18 19:15:09 <San_ANDREYEV> drtroi, "аксиомы". Он уже пошёл до дома.
14931 Сен 18 19:15:09 <drtroi> если не будет этого - будет базар, первобытность, разлаженность мыслей у каждого человека и вместо общественной деятельности будет лебедь, рак и щука
14932 Сен 18 19:15:17 <drtroi> да, я знаю.
14933 Сен 18 19:15:27 <drtroi> он как приходит читает
14934 Сен 18 19:15:29 <San_ANDREYEV> В лог пишешь значит? :)
14935 Сен 18 19:16:03 * San_ANDREYEV что-то сегодня конкретно портал подправил...
14936 Сен 18 19:16:21 <San_ANDREYEV> Осталось ещё с поиском разобраться, но там видимо индексатор ковырять надо.
14937 Сен 18 19:16:34 <San_ANDREYEV> Как-то лень работать сегодня... :)
14938 Сен 18 19:16:38 <drtroi> :)
14939 Сен 18 19:17:17 * drtroi считает тему закрытой в связи с отсутствием одной из сторон и веским доводом ввода табу с другой стороны.
14940 Сен 18 19:18:21 <San_ANDREYEV> :)))
14941 Сен 18 19:18:25 <drtroi> :)
14942 Сен 18 19:28:06 <San_ANDREYEV> drtroi, можно конечно ещё раскрыть тему Веры... :) У меня сложилось впечатление, что ты здесь подразумеваешь религиозный контекст. На мой взгляд, Вера - это не те табу, которые реально нужны. Вера, как ты описал сам, ничего не объясняет, превращая людей в
14943 Сен 18 19:28:06 <San_ANDREYEV> винтики - "делай как сказано, не интерисуйся почему". imho, для мыслящего человека с пытливым умом это не табу, а тюрьма.
14944 Сен 18 19:29:13 <GhostReader> drtroi: Зря успокаиваешься, сейчас cppmm дойдет до домашнего компа и не оставит камня на камне от твоих доводов...:)
14945 Сен 18 19:29:35 <drtroi> San_ANDREYEV мыслящий человек может проверить и сам убедиться почему так а не иначе
14946 Сен 18 19:29:50 <drtroi> San_ANDREYEV а остальным лучше просто следовать этому
14947 Сен 18 19:30:19 <GhostReader> Супер...:)
14948 Сен 18 19:30:44 <drtroi> ведь школьникам студентам гуманитариям лучше просто принять аксиомы за веру
14949 Сен 18 19:31:03 <drtroi> чем не компетентно лезть в этот вопрос.
14950 Сен 18 19:31:10 <San_ANDREYEV> 8-0
14951 Сен 18 19:31:13 <GhostReader> drtroi: Ты просто гуру всего человечества.:)
14952 Сен 18 19:31:42 <San_ANDREYEV> А, я просто неправильно понял. :)
14953 Сен 18 19:32:06 <drtroi> а пытливые математические умы рано или поздно найдут в чём суть и тоже скажут те кто не разбирается - примите аксиомы на веру
14954 Сен 18 19:32:14 <San_ANDREYEV> drtroi, если ты про способность проверить нужность табу, то согласен.
14955 Сен 18 19:32:38 <drtroi> любое табу в Вере можно проверить.
14956 Сен 18 19:33:19 <drtroi> но если это будут делать люди которые не компетентны в этих вопросах они настолько запутаютсясами и запутают остальных...
14957 Сен 18 19:33:30 <drtroi> что лучше бы им этого не делать.
14958 Сен 18 19:34:49 <San_ANDREYEV> Я тоже обычно рассматриваю веру как средство организации деятельности для тех, кому лень во всё вникать, но при этом хочется быть "хорошим". :) Этакий фреймворк или что-то вроде "произведения" вида "<что-то там> за 24 часа для чайников".
14959 Сен 18 19:34:55 <drtroi> пытливые психотерапевты и психологи, которые именно психологи а не очередные идиоты с дипломами ответят на многие вопросы почему в Вере так а не иначе что то запрещается и почему запрещается
14960 Сен 18 19:35:48 <San_ANDREYEV> Блин, как же Duke такое всё пропускает... :) Он себя съест потом.
14961 Сен 18 19:35:55 <GhostReader> drtroi: Ты вообще ведь гуманитарий по образованию, так?
14962 Сен 18 19:35:56 <drtroi> :))
14963 Сен 18 19:36:14 <drtroi> GhostReader по образованию то да,... но в душе математик :)
14964 Сен 18 19:36:21 <GhostReader> =)
14965 Сен 18 19:36:42 <San_ANDREYEV> GhostReader, девушек хорошо складывает/вычитает в уме запросто. ;)))
14966 Сен 18 19:36:45 <drtroi> GhostReader я же говорю психиатры , а не те у кого есть диплом с этой специальностью
14967 Сен 18 19:37:03 <GhostReader> :)))
14968 Сен 18 19:37:43 <San_ANDREYEV> drtroi, так психиатры или психологи? Это разные професси и области деятельности. :)
14969 Сен 18 19:37:43 <GhostReader> Девушек надо не складывать, а наоборот...:)
14970 Сен 18 19:37:54 <GhostReader> И не в уме...:)
14971 Сен 18 19:37:59 <San_ANDREYEV> Скручивать?..
14972 Сен 18 19:38:05 <drtroi> San_ANDREYEV почти как программист и админ
14973 Сен 18 19:38:09 <San_ANDREYEV> *професии
14974 Сен 18 19:38:42 <GhostReader> San_ANDREYEV: Ну сам догадайся.:) Скручивать - это садизм.
14975 Сен 18 19:38:51 <San_ANDREYEV> Не почти. Психиатр - врач, ремонтник, психолог - исследователь.
14976 Сен 18 19:39:37 <San_ANDREYEV> Хотя может и почти...
14977 Сен 18 19:40:01 <San_ANDREYEV> GhostReader, а раскручивать, стало быть, благо? ;))
14978 Сен 18 19:40:15 <drtroi> опять же нельзя чщеславием себя захлёстывать, что "Я знаю как устроина религия, знаю зачем она, знаю людей и сотворение их" - на эти вопросы врятли простые смертные ответят
14979 Сен 18 19:40:20 <San_ANDREYEV> Или мазохизм? :D